Com veu Blinken Putin i una nova Unió Soviètica

Avui en una entrevista publicada pel Departament d'Estat dels EUA El secretari Antony J. Blinken amb Andrea Mitchell de la NBC El punt de discussió va ser el president Vladimir Putin de Rússia i els seus propers plans de guerra i visió per a Ucraïna.

PREGUNTA:  Senyor Secretari, moltes gràcies per estar amb nosaltres. Volia preguntar-te què està passant ara mateix. El president del Joint Chiefs havia dit al Congrés que això probablement durarà anys, aquesta guerra. Una guerra prolongada durarà anys, segons el president de la Junta de Caps. El nou compromís d'avui de Javelins, armes antitanc amb Ucraïna escurçarà aquest termini?

SECRETARI BLINKEN:  Andrea, volem que això s'acabi tan aviat com sigui possible, i precisament per això ens assegurem que estem fent tot el possible per donar suport a Ucraïna i donar-li l'ajuda que necessiten per pressionar i per augmentar la pressió sobre Rússia, tot i que estem reforçant les nostres defenses de la nostra Aliança de l'OTAN.

PREGUNTA:  Aleshores, què passa amb les javelines?

SECRETARI BLINKEN:  Així que els Javelins, acabem de fer: el president va autoritzar altres 100 milions de dòlars en una retirada que proporcionarà més Javelins als nostres socis ucraïnesos. Poseu-ho en perspectiva: entre els Estats Units i altres aliats i socis, per a cada tanc rus a Ucraïna, hem proporcionat o proporcionarem aviat 10 sistemes antitanc, 10 per a cada tanc rus. Per tant, pel que fa al que necessiten per actuar ràpidament i actuar amb eficàcia, per fer front als avions que els disparen des del cel, als tancs que intenten destruir les seves ciutats des de terra, tenen les eines que necessiten, Els seguirem aconseguint, i ho seguirem mantenint.

Però al punt del president, i el president també ho va dir, per molt que vulguem que això s'acabi tan aviat com sigui possible per aturar la mort i la destrucció que s'està produint Rússia a Ucraïna, també hi ha una situació molt probable. escenari pel qual això continua durant algun temps. Els russos, tot i que mouen les seves forces, s'han retirat de Kíev, s'han retirat del nord i de l'oest, estan consolidant forces a l'est, al Donbas. Encara els queda molta força. Els ucraïnesos tenen una altra cosa que en última instància és més forta, i això és una determinació ferotge i voluntat de defensar el seu país amb el suport de molts països del món.

PREGUNTA:  Poden guanyar?

SECRETARI BLINKEN:  En definitiva, sí, perquè què és un èxit, què és la victòria? S'aferra a la sobirania i la independència del seu país. I no hi ha cap escenari pel qual amb el temps això no succeeixi. El problema és que pot trigar temps i, mentrestant, una mort i una destrucció tremendes. Però el que és tan poderós aquí és que els ucraïnesos han deixat molt clar que no es sotmetran a la voluntat de Vladimir Putin.

PREGUNTA:  Però per molt que els donem, com pot durar Ucraïna contra Rússia a llarg termini, tret que els EUA i altres països garanteixin les seves fronteres, la seva seguretat, com vol el president Zelenskiy?

SECRETARI BLINKEN:  Bé, primer primer. El primer és veure que aquesta agressió de Rússia arriba a la seva fi, que hi ha un alto el foc, que Rússia retira les seves forces i que Ucraïna afirma la seva sobirania i la seva independència. Però llavors sí, hem de fer coses per assegurar-nos que, en la mesura de les nostres possibilitats i de la capacitat d'Ucraïna, això no pugui tornar a passar, que Rússia es dissuadi, que Ucraïna sigui defensada. Estem mantenint converses constants amb...

PREGUNTA:  Ho garantim?

SECRETARI BLINKEN:  Així que estem tenint -

PREGUNTA:  Els EUA s'hi implicaran més?

SECRETARI BLINKEN:  Tenim converses constants amb els nostres socis ucraïnesos pràcticament diàriament, inclòs sobre què podríem fer nosaltres i altres en cas d'una negociació reeixida per defensar-los i ajudar-los a defensar-se en el futur. Tot això és objecte de converses ara mateix. No m'avançaré, però farem tot el possible, els altres faran el que puguin per assegurar-se que Ucraïna es pugui defensar i dissuadir l'agressió que es repeteixi Rússia.

PREGUNTA:  El president Putin ha dit que vol recrear la Unió Soviètica, la glòria de la Unió Soviètica. Amb aquestes ambicions, com pot Ucraïna estar mai segura mentre Putin estigui al poder?

SECRETARI BLINKEN:  Bé, dues coses: primer, pel que fa al que Rússia es va proposar, al que Putin es va proposar fer a Ucraïna, això ja ha estat un revés estratègic, si no un fracàs. Perquè tingues en compte, Andrea, l'objectiu que Putin es va marcar amb les seves pròpies paraules va ser eliminar la sobirania i la independència d'Ucraïna. Ho veu com un estat que no mereix ser independent, que ha de ser subsumit de nou en una mena de Rússia més gran. Això no està passant, no només la retirada de Kíev sinó el fet que, per molt que ho facis, els ucraïnesos no es sotmetran a una dictadura russa.

PREGUNTA:  És més popular que mai a casa.

SECRETARI BLINKEN:  Així que de moment pot ser més popular. Per descomptat, si t'alimentessin d'una dieta constant, al matí, al migdia i a la nit de propaganda, que malauradament és el poble rus, això demostra la popularitat que té. Al mateix temps, quan la gent respon a les enquestes, pot tenir molta por de donar la resposta veraç. Ara hi ha una pena penal de 15 anys per a qualsevol que s'oposi d'alguna manera a l'anomenada operació militar especial. Així que ho has de prendre amb un gra de sal.

Dit això, crec que hi ha un problema fonamental real, que és que els russos no obtenen la informació real que necessiten per fer judicis per ells mateixos, i això és a causa d'un sistema que Vladimir Putin ha perfeccionat en què aquesta informació es nega. ells.

PREGUNTA:  El president Biden ha anomenat Putin un carnisser, un criminal de guerra. Vostè ha dit que els responsables dels crims de Bucha i els que els van ordenar seran responsables.

SECRETARI BLINKEN:  Això és correcte.

PREGUNTA:  Com pot passar això sense que Vladimir Putin sigui jutjat?

SECRETARI BLINKEN:  Primer, Andrea, les rodes de la rendició de comptes poden avançar lentament, però es mouen, i algun dia, d'alguna manera, en algun lloc, els qui van cometre aquests delictes i els qui van ordenar els crims seran responsables. Però es necessita temps, i part d'això és construir el cas, part d'això és el que estem fent i altres. Part: hi ha un fiscal especial ucraïnès que treballa en això. Estem donant suport als seus esforços. Vam crear a les Nacions Unides al Consell de Drets Humans una comissió d'investigació que també s'estudia això. Estem donant suport a aquests esforços, construint el cas, obtenint proves, documentant-ho. La Cort Penal Internacional també ho està mirant.

Però tot això es desenvoluparà amb el temps, i hem de construir el cas, hem d'aconseguir les proves, hem de documentar-ho; estem fent tot això. Aleshores, serà el mes que ve, l'any que ve, d'aquí a cinc anys? Pot trigar temps, però crec que us puc garantir que hi haurà un esforç incansable per assegurar-vos que els responsables del que estem veient siguin responsables. I el que estem veient, Andrea, és que crec que més enllà del que qualsevol de nosaltres fins i tot podríem preveure. Vam dir abans que Rússia cometés aquesta agressió que hi hauria atrocitats, que era una part deliberada de la seva campanya. I fins i tot sabent que, quan aquesta marea russa va retrocedir de Bucha i vam veure la mort i la destrucció que quedava al seu pas, i vam veure com era, incloent-hi persones que havien estat assassinades, i de fet, amb les mans lligades, executades, els seus les mans lligades a l'esquena: els abusos comesos contra les dones, contra els nens, són horribles. I hi ha d'haver responsabilitats.

PREGUNTA:  Heu vist el vídeo que el president Zelensky va proporcionar a les Nacions Unides, o altres imatges de Bucha? Tal com ho descrius, les atrocitats, tens fills petits. Què dius als teus fills? Què els diries?

SECRETARI BLINKEN:  Bé, per sort, són massa petits per veure-ho realment, poder-ho digerir i entendre-ho.

PREGUNTA:  Però algun dia, faran...

SECRETARI BLINKEN:  Però algun dia ho faran. I t'he de dir, Andrea, crec -i sospito que la majoria de nosaltres tenim la mateixa reacció, sobretot els que tenim fills o fins i tot nens petits- et poses a la pell del pare, de la mare, de l'avi, l'àvia que està enmig d'això, que està patint això, la vida dels fills de la qual està en joc o en perill, o que s'ha perdut. I et toca -vaig dir l'altre dia, veure aquestes imatges de Bucha va ser com un cop de puny a la tripa. Et treu el vent. Pots saber alguna cosa intel·lectualment, però després quan veus aquestes imatges i ho tradueixes a la teva pròpia vida, quan et preguntes: “I si això els estigués passant al meu poble, als meus fills? A la meva família?" Crec que només reforça la nostra determinació de fer tot el possible per donar suport als ucraïnesos, per pressionar Rússia, per acabar amb això el més aviat possible.

PREGUNTA:  La vostra ambaixadora de l'ONU, Linda Thomas-Greenfield, va descriure aquestes atrocitats i les va comparar per extensió amb l'Holocaust. Va parlar sobre el que el consell de Mariupol havia descrit, persones forçosament -desenes de milers- trets de casa seva, portades a Rússia i col·locades en campaments. No és aquesta la mateixa definició del genocidi?

SECRETARI BLINKEN:  Bé, hem d'aconseguir tota la informació, totes les proves. Hem de, com he dit, documentar tot el que ha passat, entendre bé què ha passat. És una ironia interessant en cert sentit. Aquesta és, d'alguna manera, la guerra més documentada en temps real que hem viscut a causa de la tecnologia, dels telèfons intel·ligents, de l'increïble valentia dels periodistes que es van quedar a Ucraïna. Però tot i així, les coses que no estem veient en temps real, inclòs Bucha, i és només quan aquesta marea baixa que veus què ha passat realment.

Així que crec que en els propers dies i setmanes aprendrem molt més. Em temo que el que anem a aprendre sigui encara més horrorós.

PREGUNTA:  Sabem alguna cosa del que està passant en aquests camps russos amb els ucraïnesos, i tenim alguna esperança de recuperar-los?

SECRETARI BLINKEN:  No tenim bona informació al respecte, però segur que estem fent tot el que podem. Altres països estan fent tot el possible per assegurar-se que qualsevol que estigui detingut sigui alliberat.

PREGUNTA:  Els Estats Units han promès acollir 100,000 d'aquests milions de refugiats. Europa els ha obert les portes, els ha posat a casa seva.

SECRETARI BLINKEN:  Ells tenen.

PREGUNTA:  NBC ha informat d'almenys dues dones, dues dones ucraïneses a la frontera sud, que van ser agafades i posades durant dues setmanes darrere de filferro de pues i de vegades encadenats en un campament d'ICE. Com podem fer-ho en comparació amb la manera com Europa els està acollint?

SECRETARI BLINKEN:  Bé, no conec aquests informes. És una cosa que segur que estudiaré. Però aquí teniu el que està passant. En primer lloc, els europeus han estat extraordinaris en la seva generositat, en obrir el cor, obrir els braços, obrir les seves llars a tanta gent. Els nostres amics a Polònia, en primera instància, han rebut més de 2 milions de persones per Polònia. Molts dels refugiats –la majoria, de fet– volen quedar-se a prop de casa perquè el que estàs veient, Andrea –i sé que ho has vist de primera mà– és que pràcticament tots són dones i nens. La majoria dels homes d'entre 18 i 60 anys s'han quedat a Ucraïna per lluitar. Els agrada estar a prop. Volen tornar, volen retrobar-se amb els seus marits, amb els seus germans, amb els seus fills. I un cop són a Europa, també tenen molta llibertat de moviment i la possibilitat de reunir-se amb altres membres de la família allà.

Dit això, el president Biden va deixar clar que donarem la benvinguda a 100,000 ucraïnesos. Estem...

PREGUNTA:  Hi ha un període de temps?

SECRETARI BLINKEN:  Així que passa per un període de temps. El que estem fent ara mateix és mirar quines són les vies legals que podem fer-ho perquè hi ha el programa normal de refugiats, però això, per definició, porta molt de temps. Es triguen un parell d'anys -

PREGUNTA:  Pregunta ràpida abans de perdre el temps: sancions.

SECRETARI BLINKEN:  Sí.

PREGUNTA:  Noves sancions, ara Europa està posant noves sancions. La Xina i l'Índia continuen comprant combustible a Rússia i alimentant aquesta guerra, ajudant a finançar la guerra de Putin. Per què no sancionem la Xina i l'Índia?

SECRETARI BLINKEN:  Per tant, en primera instància, Andrea, aquestes sancions estan tenint un impacte espectacular.

PREGUNTA:  Però hi ha grans llacunes, i Europa encara està comprant gas natural i encara ho farà un any més.

SECRETARI BLINKEN:  Hi ha llacunes que, peça per peça, una per una, estem intentant tancar. De vegades això requereix temps. Però mirem el que ja ha passat. Les sancions acumulades han posat l'economia russa en una profunda recessió. I el que estem veient és una probable contracció de l'economia russa en un 15 per cent. Això és dramàtic. Hem vist una altra cosa. Hem vist un èxode de Rússia de pràcticament totes les grans empreses del món. I Putin, en l'espai d'unes setmanes, bàsicament ha tancat Rússia al món. Tota l'obertura, tota l'oportunitat que es va produir durant els darrers 30 anys ha desaparegut. I els russos ho sentiran, em temo, en la seva vida quotidiana. No podran comprar les coses que acostumen a comprar, i no es podran permetre el luxe de comprar allò que els agradaria comprar.

I més enllà d'això, els controls d'exportació que posem, negant a Rússia la tecnologia que necessita per modernitzar indústries crítiques com la defensa, com l'extracció d'energia; amb el temps, aquests tindran un impacte encara més gran.

Així que ja estem veient un impacte dramàtic en això. I sí, hi ha llocs on diferents països estan fent coses diferents. Estem treballant cada dia per tancar-ho.

PREGUNTA:  Pregunta ràpida sobre l'Iran abans de deixar-te anar. Esteu parlant d'Iran aquí a Brussel·les. La Guàrdia Revolucionària de l'Iran, que ha atacat els nord-americans i els nostres aliats, és una organització terrorista?

SECRETARI BLINKEN:  Així que ho són. I -

PREGUNTA:  Continuaran sent?

SECRETARI BLINKEN:  No entraré en els detalls d'on estem en les negociacions. Simplement diria que no sóc massa optimista davant les perspectives d'aconseguir un acord fins a la conclusió, malgrat tots els esforços que hi posem i malgrat que crec que ho faríem, la nostra seguretat estaria millor. No hi som. Haurem de veure si podem tancar...

PREGUNTA:  S’acaba el temps?

SECRETARI BLINKEN:  I el temps es fa molt curt. Però això és un tema sobre el qual parlarem amb els nostres socis europeus aquesta tarda i al llarg de l'endemà. Hem estat treballant en coordinació molt estreta amb els europeus, amb la Unió Europea, amb França, amb Alemanya, amb el Regne Unit.

Així que veurem on arribem. Continuo creient que seria en el millor interès del nostre país si podem tornar a complir amb l'acord, si l'Iran fa el mateix. No hi som.

PREGUNTA:  Moltes gràcies, senyor secretari. Gràcies per la teva paciència.

SECRETARI BLINKEN:  Gràcies, Andrea.

PREGUNTA:  M'alegro de veure't.

SECRETARI BLINKEN:  Tu també. Gràcies.